——專訪教育部職業(yè)教育與成人教育司司長(zhǎng)陳子季
2021年4月12日至13日，全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)在北京勝利召開(kāi)。此次大會(huì)是經(jīng)黨中央批準(zhǔn)，在建黨100周年、“十四五”規(guī)劃開(kāi)局之年、開(kāi)啟全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家新征程的重要時(shí)刻召開(kāi)的一次重要會(huì)議，是新中國(guó)成立以來(lái)，黨中央、國(guó)務(wù)院召開(kāi)的第一次全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)。大會(huì)主要圍繞優(yōu)化職業(yè)教育類型定位，深化產(chǎn)教融合、校企合作，深入推進(jìn)育人方式、辦學(xué)模式、管理體制、保障機(jī)制改革，穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，推進(jìn)普職融通，增強(qiáng)職業(yè)教育適應(yīng)性，加快構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系，培養(yǎng)更多高素質(zhì)技術(shù)技能人才、能工巧匠、大國(guó)工匠作出一系列重大部署，這對(duì)加快構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系、建設(shè)技能型社會(huì)意義重大、影響深遠(yuǎn)。
一、深刻領(lǐng)會(huì)習(xí)近平總書(shū)記重要指示和職教大會(huì)精神
編輯部：全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)召開(kāi)，習(xí)近平總書(shū)記就職業(yè)教育工作作出272字的重要指示。那么，學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)習(xí)近平總書(shū)記重要指示和全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)精神，我們要注重把握哪些內(nèi)容？
陳子季：全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)是我國(guó)職業(yè)教育發(fā)展史上又一里程碑。習(xí)近平總書(shū)記對(duì)職業(yè)教育工作作出重要指示，李克強(qiáng)總理作出重要批示，孫春蘭副總理出席會(huì)議并講話，陳寶生部長(zhǎng)作總結(jié)講話，為新階段職業(yè)教育改革發(fā)展指明了前進(jìn)方向、提供了根本遵循。深刻學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)習(xí)近平總書(shū)記重要指示和全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)精神，需要著眼于國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)大局，進(jìn)一步解放思想、提高站位，從立足新發(fā)展階段、貫徹新發(fā)展理念、服務(wù)和融入新發(fā)展格局的高度深化對(duì)職業(yè)教育的認(rèn)識(shí)。
一是要準(zhǔn)確把握“前途廣闊、大有可為”的戰(zhàn)略地位。習(xí)近平總書(shū)記指出，“在全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家新征程中，職業(yè)教育前途廣闊、大有可為”，從黨和國(guó)家工作全局的高度，深刻闡明了發(fā)展職業(yè)教育的重大意義，體現(xiàn)了黨中央對(duì)職業(yè)教育一以貫之的高度重視。職業(yè)教育是培養(yǎng)技術(shù)技能人才、促進(jìn)就業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新、推動(dòng)中國(guó)制造和服務(wù)上水平的重要基礎(chǔ)。無(wú)論是應(yīng)對(duì)百年未有之大變局這一世界之變、時(shí)代之變、歷史之變，還是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興這一百年夢(mèng)想，都必須把加快發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育擺在更加突出的戰(zhàn)略位置，納入社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的總體部署，推動(dòng)職業(yè)教育與經(jīng)濟(jì)社會(huì)同步發(fā)展，為全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家提供堅(jiān)實(shí)的技術(shù)技能人才支撐。
二是要堅(jiān)持社會(huì)主義辦學(xué)方向。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)“要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持正確辦學(xué)方向，堅(jiān)持立德樹(shù)人”，深刻闡釋了職業(yè)院校辦學(xué)的根本保障、根本方向和根本任務(wù)。只有堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，才能不斷堅(jiān)定中國(guó)特色職業(yè)教育發(fā)展的道路自信，把黨的建設(shè)和思想政治工作優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為職業(yè)教育改革發(fā)展優(yōu)勢(shì)；只有堅(jiān)持正確辦學(xué)方向，才能確保職業(yè)教育與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展同頻共振，彰顯職業(yè)教育面向市場(chǎng)、面向能力、面向社會(huì)、面向人人的本質(zhì)屬性；只有堅(jiān)持立德樹(shù)人，才能探索符合自身特點(diǎn)和規(guī)律的、學(xué)生喜聞樂(lè)見(jiàn)的思想政治工作體系和方法，培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人。
三是要堅(jiān)定不移走類型特色的發(fā)展道路。習(xí)近平總書(shū)記的重要指示，就如何堅(jiān)定職業(yè)教育類型定位、遵循職業(yè)教育規(guī)律辦職業(yè)教育，為我們提供基本遵循。比如，在邏輯起點(diǎn)上，強(qiáng)調(diào)“優(yōu)化職業(yè)教育類型定位”；在發(fā)展路徑上，強(qiáng)調(diào)“深化產(chǎn)教融合、校企合作”；在關(guān)鍵改革上，強(qiáng)調(diào)“深入推進(jìn)育人方式、辦學(xué)模式、管理體制、保障機(jī)制改革”；在發(fā)展重點(diǎn)上，強(qiáng)調(diào)“穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，建設(shè)一批高水平職業(yè)院校和專業(yè)”；在發(fā)展要求上，強(qiáng)調(diào)“推動(dòng)職普融通，增強(qiáng)職業(yè)教育適應(yīng)性，加快構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系，培養(yǎng)更多高素質(zhì)技術(shù)技能人才、能工巧匠、大國(guó)工匠”；在戰(zhàn)略價(jià)值上，強(qiáng)調(diào)“為全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)提供有力人才和技能支撐”。
四是要堅(jiān)決落實(shí)高度重視、加快發(fā)展的工作方針。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)“各級(jí)黨委和政府要加大制度創(chuàng)新、政策供給、投入力度，弘揚(yáng)工匠精神，提高技術(shù)技能人才社會(huì)地位”，這是對(duì)2014年提出“高度重視、加快發(fā)展”方針的重申和延伸。落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記這一重要指示，要貫徹新發(fā)展理念，用改革的辦法解決好制約職業(yè)教育發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題；要整合政策舉措、優(yōu)化資源配置、拿出實(shí)招硬招，厚植職業(yè)教育改革發(fā)展土壤；要加快改善職業(yè)教育辦學(xué)條件，更好支持和幫助職業(yè)教育發(fā)展，讓職業(yè)教育更加優(yōu)質(zhì)公平；要在全社會(huì)樹(shù)立正確人才觀，大力弘揚(yáng)勞動(dòng)光榮、技能寶貴、創(chuàng)造偉大的時(shí)代風(fēng)尚；要健全技術(shù)技能人才培養(yǎng)、使用、評(píng)價(jià)、激勵(lì)制度，營(yíng)造人人皆可成才、人人盡展其才的良好環(huán)境，努力讓每個(gè)人都有人生出彩的機(jī)會(huì)。
編輯部：全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)提出“建設(shè)技能型社會(huì)”，您是如何認(rèn)識(shí)的？
陳子季：全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)第一次提出建設(shè)技能型社會(huì)這一理念、戰(zhàn)略。對(duì)于技能型社會(huì)建設(shè)，我們要有更加深刻的認(rèn)識(shí)。首先，這是鞏固黨的執(zhí)政之基的需要。習(xí)近平總書(shū)記在全國(guó)勞動(dòng)模范和先進(jìn)工作者表彰大會(huì)上講話指出，工人階級(jí)是我國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)，是先進(jìn)生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的代表，是堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的主力軍，必須緊緊依靠工人階級(jí)和廣大勞動(dòng)群眾，大力弘揚(yáng)勞模精神、勞動(dòng)精神、工匠精神，充分發(fā)揮工人階級(jí)和廣大勞動(dòng)群眾主力軍作用，切實(shí)實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好勞動(dòng)者合法權(quán)益。其次，這是支撐新發(fā)展格局的需要。“十四五”時(shí)期，我國(guó)將加快構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，加快建設(shè)制造強(qiáng)國(guó)、教育強(qiáng)國(guó)、科技強(qiáng)國(guó)，適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要，打造國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作和競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)，先要建設(shè)技能型社會(huì)，完善現(xiàn)代職業(yè)教育體系，培養(yǎng)更多高技能人才、能工巧匠、大國(guó)工匠。再次，這是建設(shè)高質(zhì)量教育體系的需要。職業(yè)教育是高質(zhì)量教育體系的重要組成，是建設(shè)技能型社會(huì)的重要基礎(chǔ)，是社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的重要支撐。長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)存在“重學(xué)歷輕技能”的觀念，直接影響職業(yè)教育發(fā)展。建設(shè)國(guó)家尊重技能、社會(huì)崇尚技能、人人享有技能的技能型社會(huì)，有利于從根本上改變社會(huì)鄙薄技能的觀念，激勵(lì)更多勞動(dòng)者特別是青年人走技能成才、技能報(bào)國(guó)之路。最后，這是提高全民技能素質(zhì)的需要。人的全面發(fā)展和幸福生活離不開(kāi)技能。提升全民技能素質(zhì)，是黨和國(guó)家在全面建成小康社會(huì)后，持續(xù)鞏固和提升人民群眾生活福祉的重要條件。建設(shè)技能型社會(huì)，有利于促進(jìn)人人學(xué)習(xí)和享有技能，提高現(xiàn)代生活品質(zhì)，提升人民群眾的獲得感、幸福感、安全感。
二、新時(shí)代我國(guó)職業(yè)教育的頂層設(shè)計(jì)與系統(tǒng)推進(jìn)
編輯部：正如習(xí)近平總書(shū)記所強(qiáng)調(diào)的，“職業(yè)教育前途廣闊、大有可為”。教育部自2017年起就提出要圍繞職業(yè)教育“下一盤大棋、打一場(chǎng)翻身仗”，請(qǐng)問(wèn)這幾年是如何部署推進(jìn)的？
陳子季：教育部高度重視職業(yè)教育工作，把職業(yè)教育改革發(fā)展作為教育綜合改革的突破口。自黨的十九大以來(lái)，部黨組圍繞“下一盤大棋、打一場(chǎng)翻身仗”逐步確立了“三步走”的發(fā)展思路。
第一步，從自身審視職業(yè)教育。2016年年底，教育部在福建召開(kāi)現(xiàn)代職業(yè)教育發(fā)展推進(jìn)會(huì)，從職業(yè)教育自身實(shí)際出發(fā)，分析問(wèn)題、研判形勢(shì)，提出職業(yè)教育要從規(guī)模擴(kuò)張向內(nèi)涵發(fā)展轉(zhuǎn)變，寶生部長(zhǎng)指出要讓職業(yè)教育“香起來(lái)、亮起來(lái)、忙起來(lái)、強(qiáng)起來(lái)、活起來(lái)、特起來(lái)”。其中，香不香，就是看思想，要積極轉(zhuǎn)變成才觀念，為職業(yè)教育發(fā)展提供思想前提；亮不亮，就是看質(zhì)量，要牢固樹(shù)立質(zhì)量意識(shí)，讓高質(zhì)量的畢業(yè)生成為職業(yè)教育的品牌和代言人；忙不忙，就是看市場(chǎng)，要對(duì)接產(chǎn)業(yè)鏈和市場(chǎng)需要，積極調(diào)整專業(yè)結(jié)構(gòu)；強(qiáng)不強(qiáng)，就是看成長(zhǎng)，要實(shí)現(xiàn)職業(yè)學(xué)校在專業(yè)、管理、特色上的全面成長(zhǎng)；活不活，就是看政策，要推進(jìn)放管服改革，落實(shí)省級(jí)統(tǒng)籌權(quán)和職業(yè)學(xué)校辦學(xué)自主權(quán)；特不特，就是看工作，要實(shí)現(xiàn)職業(yè)教育專業(yè)、技能、教學(xué)方法各方面特色發(fā)展。2017年，結(jié)合黨的十九大精神的宣傳貫徹，寶生部長(zhǎng)提出職業(yè)教育要“下一盤大棋、打一場(chǎng)翻身仗”，建立以縱向貫通、橫向融通為核心，同經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和深化教育改革相適應(yīng)的新時(shí)代中國(guó)特色職業(yè)教育體系，強(qiáng)調(diào)要把職業(yè)教育改革發(fā)展的工作重心轉(zhuǎn)到提高質(zhì)量上來(lái)。
第二步，從教育體系審視職業(yè)教育，確立類型教育定位。2018年，全國(guó)教育大會(huì)后，教育部多次召開(kāi)專題會(huì)議研究，提出要真正把職業(yè)教育當(dāng)作職業(yè)教育來(lái)辦，不能以普通教育為參照系來(lái)研究職業(yè)教育，不能簡(jiǎn)單地參照普通教育的體制、標(biāo)準(zhǔn)和辦法，要把職業(yè)教育和普通教育區(qū)分開(kāi)來(lái)，把科學(xué)和技術(shù)區(qū)分開(kāi)來(lái)，把知識(shí)和技能區(qū)分開(kāi)來(lái)。基于此判斷，在深入調(diào)查研究后，寶生部長(zhǎng)對(duì)新階段職業(yè)教育發(fā)展作出系統(tǒng)規(guī)劃，要求堅(jiān)持并鞏固類型教育定位，處理好“五個(gè)關(guān)系”，即處理好職普關(guān)系，把職業(yè)教育和普通教育區(qū)分開(kāi)來(lái)，依據(jù)類型教育來(lái)確定中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展模式；處理好產(chǎn)教關(guān)系，在職業(yè)教育人才培養(yǎng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展、供求緊密結(jié)合方面下功夫；處理好校企關(guān)系，注意引企入校和引校入企，把職業(yè)教育的辦學(xué)機(jī)制立起來(lái)；處理好師生關(guān)系，推行以師帶徒的現(xiàn)代學(xué)徒制，不斷改善教學(xué)方法；處理好中外關(guān)系，抓住中國(guó)特色，以質(zhì)量、特色走進(jìn)世界職業(yè)教育中心。這“五個(gè)關(guān)系”，成為落實(shí)“十四五”規(guī)劃乃至更長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系的基本遵循，這也是起草此次全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)主文件的邏輯主線。
第三步，從經(jīng)濟(jì)社會(huì)審視職業(yè)教育，創(chuàng)造性提出技能型社會(huì)建設(shè)。在所有教育類型中，職業(yè)教育與經(jīng)濟(jì)社會(huì)聯(lián)系最為緊密，是教育，也是經(jīng)濟(jì)，更是民生。多年的改革實(shí)踐證明，辦好職業(yè)教育僅靠教育自身是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。為此，寶生部長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)，要讓職業(yè)教育實(shí)現(xiàn)“五個(gè)入”，服務(wù)技能型社會(huì)建設(shè)。“長(zhǎng)入”經(jīng)濟(jì)，就是要使職業(yè)教育成為經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的內(nèi)生變量，成為推動(dòng)創(chuàng)新鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、人才鏈、政策鏈、資金鏈深度融合的重要力量；“匯入”生活，就是要發(fā)揮技能在人民群眾創(chuàng)造高品質(zhì)生活中的重要作用；“融入”文化，就是要在全社會(huì)大力弘揚(yáng)勞動(dòng)光榮、技能寶貴、創(chuàng)造偉大的時(shí)代風(fēng)尚；“滲入”人心，就是要激勵(lì)更多勞動(dòng)者特別是青年人走技能成才、技能報(bào)國(guó)之路；“進(jìn)入”議程，就是要使職業(yè)教育進(jìn)入各級(jí)黨委和政府議事日程，納入有關(guān)規(guī)劃、政策體系、議事規(guī)則、預(yù)算保障。
編輯部：您剛才提到的“三步走”發(fā)展思路，從微觀、中觀和宏觀層面為職業(yè)教育發(fā)展作了系統(tǒng)的謀篇布局，但發(fā)展職業(yè)教育的主責(zé)在地方，而各地發(fā)展情況不一，針對(duì)此教育部又采取了哪些具體辦法進(jìn)行統(tǒng)籌？
陳子季：近年來(lái)，職業(yè)教育正迎來(lái)改革發(fā)展的歷史關(guān)鍵期，一方面既面臨著大好的發(fā)展機(jī)遇，另一方面也面臨著深刻的發(fā)展制約。到教育部職成司工作兩年來(lái)，我的感受是職業(yè)教育點(diǎn)多、線長(zhǎng)，職業(yè)教育工作千頭萬(wàn)緒，辦好職業(yè)教育，說(shuō)難，確實(shí)很難；但是說(shuō)不難，其實(shí)也不難。我們最大的體會(huì)就是要找準(zhǔn)方法，建立三級(jí)工作機(jī)制。
一是部際協(xié)同機(jī)制。在國(guó)務(wù)院職業(yè)教育工作部際聯(lián)席會(huì)議制度下，與發(fā)展改革委、工業(yè)和信息化部、財(cái)政部、人力資源社會(huì)保障部、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、國(guó)資委、稅務(wù)總局、扶貧辦（現(xiàn)國(guó)家鄉(xiāng)村振興局）等聯(lián)席會(huì)議成員單位分工協(xié)作，定期會(huì)商研究解決職業(yè)教育重大問(wèn)題，出臺(tái)了一批關(guān)鍵政策，部署了一批重大改革。
二是央地聯(lián)動(dòng)機(jī)制。在推進(jìn)“職教20條”“雙高計(jì)劃”等重大改革發(fā)展項(xiàng)目中，創(chuàng)新性地建立了國(guó)家宏觀管理、省級(jí)統(tǒng)籌保障的央地聯(lián)動(dòng)機(jī)制，尤其是在部省共建職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展高地建設(shè)中，央地聯(lián)動(dòng)的機(jī)制得以固化，極大地調(diào)動(dòng)了基層首創(chuàng)的積極性，豐富了職業(yè)教育制度模式。
三是省域競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。制定并實(shí)施《職業(yè)教育改革成效明顯的省（區(qū)、市）激勵(lì)措施實(shí)施辦法》，對(duì)地方推進(jìn)職業(yè)教育改革成效定量評(píng)價(jià)，對(duì)于真抓實(shí)干、具有引領(lǐng)和示范帶動(dòng)作用的省份予以激勵(lì)，并在部署新的重大項(xiàng)目中給予傾斜支持。在推進(jìn)“創(chuàng)新發(fā)展行動(dòng)計(jì)劃”、提質(zhì)培優(yōu)三年行動(dòng)計(jì)劃等綜合改革中，強(qiáng)化過(guò)程管理和激勵(lì)約束，向地方傳遞“干與不干不一樣”“干多干少不一樣”的工作信號(hào)，推動(dòng)各地形成比學(xué)趕超、良性競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)。
三、我國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展成就與現(xiàn)實(shí)問(wèn)題
編輯部：全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)充分肯定了我國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)與成就貢獻(xiàn)。您認(rèn)為近年來(lái)我國(guó)職業(yè)教育發(fā)展的主要“閃光點(diǎn)”在哪里？
陳子季：近年來(lái)，在黨中央、國(guó)務(wù)院的高度重視下，職業(yè)教育戰(zhàn)線攻堅(jiān)克難、砥礪奮進(jìn)，各項(xiàng)工作相繼取得新突破、新進(jìn)展、新成效，解決了許多長(zhǎng)期想解決而沒(méi)有解決的難題，辦成了許多過(guò)去想辦而沒(méi)有辦成的大事，蹚出了一條中國(guó)特色職業(yè)教育發(fā)展道路，正如孫春蘭副總理所說(shuō)，職業(yè)教育面貌正在發(fā)生格局性變化。
截至目前，我國(guó)已建成世界規(guī)模最大的職業(yè)教育體系，全國(guó)有職業(yè)院校1.14萬(wàn)所，其中，中職學(xué)校9865所，高職專科院校1468所，本科層次職業(yè)學(xué)校27所。中職招生627.56萬(wàn)人，在校生1628.14萬(wàn)人，招生和在校生分別占高中階段教育的41.73%、39.44%；高職專科招生524.34萬(wàn)人，在校生1459.55萬(wàn)人，招生和在校生分別占普通本專科的54.2%、44.43%；職業(yè)本科招生4.8萬(wàn)人。職業(yè)教育占據(jù)整個(gè)中、高等教育的“半壁江山”，每年向社會(huì)輸送畢業(yè)生1000萬(wàn)人左右，每年培訓(xùn)上億人次，為國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展提供了不可或缺的人力資源支撐。
主要“閃光點(diǎn)”有七個(gè)方面。一是類型定位鞏固了。類型定位繼2019年寫入“職教20條”后，2020年再次寫入《職業(yè)教育法（修正草案）》，從“不同層次”到“不同類型”，在政策上和法律上真正鞏固了職業(yè)教育的類型定位。這一重要定位，不僅是對(duì)職業(yè)教育的重大理論貢獻(xiàn)，還有重要的政策指導(dǎo)和實(shí)踐意義，為發(fā)展中國(guó)特色職業(yè)教育指明了方向。二是頂層設(shè)計(jì)完成了。繼“職教20條”、職業(yè)教育提質(zhì)培優(yōu)三年行動(dòng)計(jì)劃之后，全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)主文件也即將印發(fā)實(shí)施，幾份重磅文件將筑牢職業(yè)教育改革發(fā)展的四梁八柱。三是空間布局優(yōu)化了。按照“東部提質(zhì)培優(yōu)、中部提質(zhì)擴(kuò)容、西部擴(kuò)容提質(zhì)”的總體布局，相繼在山東、甘肅、江西、江蘇的“蘇錫常”都市圈、福建廈門、廣東深圳等地啟動(dòng)高地建設(shè)，推進(jìn)職業(yè)教育區(qū)域化、區(qū)域職業(yè)教育產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)職業(yè)教育集群化。東中西梯次發(fā)展的改革聯(lián)動(dòng)節(jié)奏和空間布局基本形成。四是招生規(guī)模擴(kuò)大了。2019年、2020年高職分別擴(kuò)招116.4萬(wàn)人、157.4萬(wàn)人，連續(xù)兩年超額完成擴(kuò)招任務(wù)，退役軍人、下崗失業(yè)人員、農(nóng)民工和高素質(zhì)農(nóng)民等社會(huì)生源占在校生比例已達(dá)23%。五是培養(yǎng)質(zhì)量提高了。截至2020年9月1日，高職畢業(yè)生就業(yè)去向落實(shí)率達(dá)84.23%，高于普通本科院校6.5個(gè)百分點(diǎn)，高于研究生1個(gè)百分點(diǎn)。六是關(guān)鍵問(wèn)題破解了。通過(guò)試點(diǎn)和獨(dú)立學(xué)院轉(zhuǎn)設(shè)，目前我們有本科層次職業(yè)學(xué)校27所，打破了本科層次職業(yè)教育的“天花板”。“職教高考”、“1+X”證書(shū)制度試點(diǎn)也在加快推廣并取得階段性成果。高質(zhì)量完成職教扶貧任務(wù)，打贏了定點(diǎn)扶貧和重點(diǎn)地區(qū)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)。七是經(jīng)費(fèi)投入增加了。2020年，職業(yè)教育總投入突破5000億元。高地建設(shè)、“雙高計(jì)劃”、提質(zhì)培優(yōu)三年行動(dòng)計(jì)劃帶動(dòng)幾千億地方經(jīng)費(fèi)和社會(huì)資本進(jìn)入職業(yè)教育領(lǐng)域。
編輯部：從我國(guó)職業(yè)教育目前的發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，您認(rèn)為職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展還存在哪些困難，或者制約性因素？
陳子季：總體來(lái)看，職業(yè)教育起步晚，相對(duì)普通教育發(fā)展基礎(chǔ)薄弱，大而不強(qiáng)、質(zhì)量不高的問(wèn)題依然存在。這其中有政府部門的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)問(wèn)題，有教育自身的發(fā)展問(wèn)題，也有社會(huì)觀念問(wèn)題。具體表現(xiàn)在以下幾方面。
一是職普統(tǒng)籌不夠。近幾年，職普比問(wèn)題頻繁引發(fā)關(guān)注，部分地區(qū)尤其是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)職普比下滑趨勢(shì)嚴(yán)重。2010年，我國(guó)職普比為4.8∶5.2，隨后若干年，中職學(xué)校數(shù)和在校生數(shù)出現(xiàn)雙下降，雖然“職教20條”印發(fā)后有所改善，但是目前4.2∶5.8的水平與十年前的水平相比差距還較大。職教與普教供給結(jié)構(gòu)的失衡，不僅會(huì)影響我國(guó)教育現(xiàn)代化的進(jìn)程，更將直接導(dǎo)致我國(guó)勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)失衡，影響國(guó)家實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)前我國(guó)正處于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)關(guān)鍵期，要做強(qiáng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，亟須大量技術(shù)技能人才支撐。據(jù)初步測(cè)算，到2025年，我國(guó)制造業(yè)十大重點(diǎn)領(lǐng)域人才需求缺口接近3000萬(wàn)人，服務(wù)業(yè)的缺口更大，僅家政、養(yǎng)老等領(lǐng)域至少需要4000萬(wàn)人，而去年中職、高職相關(guān)專業(yè)畢業(yè)生只有100萬(wàn)人左右。
二是經(jīng)費(fèi)投入不足。近年來(lái)，各級(jí)政府增加了對(duì)職業(yè)教育的投入，但經(jīng)費(fèi)不足仍是困擾職業(yè)教育改革發(fā)展的主要瓶頸。2020年，全國(guó)教育經(jīng)費(fèi)總投入53 013億元，其中，中職2871億元，占高中階段教育的34.08%，只占普通高中的一半；高職專科2758億元，占普通高等教育的19.70%，不足普通本科高校的四分之一。而2020年中職、高職在校生分別占到高中階段教育和普通高等教育的39.44%、44.43%。據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織測(cè)算，職業(yè)教育辦學(xué)成本應(yīng)是普通教育的3倍左右，但目前我國(guó)職業(yè)教育總體投入不僅在同級(jí)教育中占比少，且投入力度與辦學(xué)規(guī)模嚴(yán)重不匹配。
三是管理邊界不清。職業(yè)教育包括職業(yè)學(xué)校教育和職業(yè)培訓(xùn)，涉及教育部、人社部、各行業(yè)部門等方方面面。目前，各部門在職業(yè)教育管理中的職能存在交叉，職責(zé)邊界不夠清晰。比如，教育部和人社部實(shí)行兩套專業(yè)目錄、兩個(gè)招生平臺(tái)、兩種招生辦法。
四是吸引力不夠強(qiáng)。一方面，受傳統(tǒng)觀念影響，社會(huì)對(duì)職業(yè)教育認(rèn)可度總體不高，加之當(dāng)前我國(guó)技術(shù)技能人才發(fā)展渠道窄，社會(huì)待遇總體不高，甚至在落戶、就業(yè)、參加機(jī)關(guān)事業(yè)單位招聘、職稱評(píng)審、職級(jí)晉升等方面，還存在不同程度的歧視現(xiàn)象，絕大多數(shù)學(xué)生和家長(zhǎng)不愿主動(dòng)選擇職業(yè)教育，認(rèn)為職業(yè)教育是次等教育，是被普通教育淘汰的教育，認(rèn)為上職業(yè)學(xué)校低人一等。另一方面，目前我們的標(biāo)準(zhǔn)體系和質(zhì)量監(jiān)控體系還不完善，職業(yè)本科教育仍是短板，職業(yè)學(xué)校治理能力還有待提升，教師水平、教材建設(shè)、培養(yǎng)特色還不夠突出，產(chǎn)教融合、校企合作層次還不夠深入，甚至基本辦學(xué)條件還存在大面積不達(dá)標(biāo)的情況。比如，全國(guó)還有近一半中職學(xué)校占地面積、校舍建筑面積不達(dá)標(biāo)；高職三年擴(kuò)招后，高職院校占地面積、教師都存在較大缺口，如不能及時(shí)補(bǔ)上缺口，將嚴(yán)重影響辦學(xué)質(zhì)量。
四、加快構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系的重點(diǎn)舉措
編輯部：針對(duì)您剛才談到的職業(yè)教育現(xiàn)存問(wèn)題與困難，您認(rèn)為該如何破解？
陳子季：從職業(yè)教育內(nèi)部來(lái)說(shuō)，要緊緊抓住全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)召開(kāi)這一歷史契機(jī)，深入學(xué)習(xí)貫徹落實(shí)好習(xí)近平總書(shū)記重要指示和全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)精神，以加快構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系、服務(wù)技能型社會(huì)建設(shè)為核心目標(biāo)，進(jìn)一步解放思想、統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，樹(shù)立科學(xué)的職業(yè)教育發(fā)展理念，不斷加大職業(yè)教育政策供給；進(jìn)一步聚焦重點(diǎn)、突破難點(diǎn)，健全一體化的學(xué)校職業(yè)教育體系，持續(xù)鞏固中職學(xué)校的基礎(chǔ)地位，夯實(shí)專科層次職業(yè)教育的主體地位，穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，優(yōu)化各層級(jí)職業(yè)教育辦學(xué)比例及專業(yè)結(jié)構(gòu)，不斷增強(qiáng)職業(yè)教育適應(yīng)性；進(jìn)一步深化改革、勇于創(chuàng)新，建設(shè)實(shí)施好部省共建職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展高地、“雙高計(jì)劃”、職業(yè)教育提質(zhì)培優(yōu)三年行動(dòng)計(jì)劃、“1+X”證書(shū)制度等重大改革項(xiàng)目，以多元開(kāi)放融合的辦學(xué)格局、靈活多樣的育人模式，助力職業(yè)教育質(zhì)量提升。
從職業(yè)教育外部來(lái)說(shuō)，可從三方面加以改進(jìn)。一是理順職業(yè)教育管理體制。教育部門切實(shí)統(tǒng)籌好學(xué)歷職業(yè)教育，對(duì)技工學(xué)校的學(xué)歷職業(yè)教育也要加強(qiáng)管理，保質(zhì)保量；人社部門切實(shí)統(tǒng)籌好職業(yè)培訓(xùn)及技術(shù)技能人才社會(huì)待遇問(wèn)題，對(duì)職業(yè)學(xué)校及其畢業(yè)生，在相關(guān)政策上也要一視同仁，一并考慮；其他部門在各自職權(quán)范圍內(nèi)，落實(shí)好發(fā)展職業(yè)教育的職責(zé)；同時(shí)引導(dǎo)各地參照中央部門的做法，統(tǒng)籌抓好學(xué)歷職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)。二是優(yōu)化職業(yè)教育政策供給。堅(jiān)持推進(jìn)職普科學(xué)分流，保證職普“質(zhì)”“量”大體相當(dāng)、均衡發(fā)展。建立全國(guó)統(tǒng)一招生平臺(tái)，實(shí)行中職學(xué)校和普通高中統(tǒng)一批次招生、同步錄取。引導(dǎo)中職教育多樣化發(fā)展，從單純“以就業(yè)為導(dǎo)向”逐步向“就業(yè)與對(duì)口升學(xué)兼顧”轉(zhuǎn)變。推動(dòng)普通高中與中職學(xué)校課程互選、學(xué)分互認(rèn)，允許學(xué)生在一定范圍內(nèi)學(xué)籍互通。探索發(fā)展以專項(xiàng)技能培養(yǎng)為目標(biāo)的特色綜合高中。在部省共建職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展高地、本科層次職業(yè)教育試點(diǎn)等重大改革項(xiàng)目中，集各方合力，加快政策落地。三是持續(xù)加大職業(yè)教育經(jīng)費(fèi)投入。推動(dòng)各級(jí)財(cái)政進(jìn)一步優(yōu)化教育經(jīng)費(fèi)支出結(jié)構(gòu)，確保新增教育經(jīng)費(fèi)向職業(yè)教育傾斜，完善與辦學(xué)規(guī)模、培養(yǎng)成本、辦學(xué)質(zhì)量相適應(yīng)的財(cái)政投入制度，確保中職辦學(xué)條件基本達(dá)標(biāo)，盡快補(bǔ)齊高職擴(kuò)招帶來(lái)的辦學(xué)條件缺口。同時(shí)，多渠道籌措職業(yè)教育經(jīng)費(fèi)，形成全社會(huì)共同支持職業(yè)教育發(fā)展的合力。
編輯部：職業(yè)教育作為一種類型教育，職教大會(huì)強(qiáng)調(diào)，要優(yōu)化職業(yè)教育類型定位，加快構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系。那么，您認(rèn)為應(yīng)該采取哪些具體行動(dòng)來(lái)優(yōu)化職業(yè)教育的類型定位？
陳子季：回答這個(gè)問(wèn)題之前，我們要先把“各級(jí)各類”這個(gè)概念弄明白，匡正認(rèn)識(shí)，正本清源。教育既有級(jí)也有類，包括初級(jí)、中級(jí)和高級(jí)等層級(jí)，也包括普通教育、職業(yè)教育、特殊教育等類型，級(jí)中有類、類中有級(jí)。在初級(jí)教育階段，主要以普通教育為主，但是也植入了職業(yè)教育的元素，比如勞動(dòng)教育、技能教育、職業(yè)生涯教育。在中級(jí)教育階段，我們國(guó)家實(shí)行職普兩類教育分流政策，在職業(yè)教育里是中等職業(yè)教育，在普通教育里是普通高中教育。在高級(jí)教育階段，也是職業(yè)教育和普通教育兩類教育并行，根據(jù)最新的《職業(yè)教育法（修訂草案）》，高級(jí)教育階段的職業(yè)教育叫職業(yè)高等教育；高級(jí)教育階段的普通教育就叫普通高等教育。需要明確的是，不同的教育類型中有不同的層級(jí)，是先有類再有級(jí)，而不是先有級(jí)再有類，職業(yè)高等教育并不等同于專科層次教育，而是職業(yè)教育這一類型中的高級(jí)階段，包括了專科和本科兩個(gè)層次。
明確各類各級(jí)教育的邏輯關(guān)系后，我們還需明白，根據(jù)不同的實(shí)施主體，教育也分為不同種，在各種教育中包括了學(xué)校教育、家庭教育以及社會(huì)教育。
我們知道職業(yè)教育包括學(xué)校職業(yè)教育和培訓(xùn)，學(xué)校職業(yè)教育體系是現(xiàn)代職業(yè)教育體系的主要組成部分。優(yōu)化職業(yè)教育類型定位，關(guān)鍵就是要建立一體化的學(xué)校職業(yè)教育體系，這是職業(yè)教育成為一種類型教育的基本前提和重要支撐。具體來(lái)說(shuō)，就是要健全“中職—高職專科—職業(yè)本科”一體化的職業(yè)學(xué)校體系，科學(xué)發(fā)展各級(jí)學(xué)校職業(yè)教育，優(yōu)化各級(jí)學(xué)校職業(yè)教育的供給結(jié)構(gòu)。目前，我國(guó)職業(yè)學(xué)校體系不健全的問(wèn)題已經(jīng)相當(dāng)突出。要持續(xù)鞏固中職學(xué)校的基礎(chǔ)地位，進(jìn)一步夯實(shí)專科層次職業(yè)教育的主體地位，穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，加快建設(shè)結(jié)構(gòu)合理、定位清晰的職業(yè)學(xué)校體系，實(shí)現(xiàn)職業(yè)中等教育、專科層次職業(yè)高等教育、本科層次職業(yè)高等教育自下而上無(wú)縫銜接，一體化、系統(tǒng)化培養(yǎng)高素質(zhì)技術(shù)技能人才。
編輯部：您剛才提到，優(yōu)化職業(yè)教育類型定位的關(guān)鍵在于一體化設(shè)計(jì)“中職—高職專科—職業(yè)本科”。那么，在一體化的學(xué)校職業(yè)教育體系中，中職、高職專科、職業(yè)本科的發(fā)展重點(diǎn)和未來(lái)期待是什么樣的？特別是職業(yè)本科教育，該如何發(fā)展？
陳子季：前不久我們剛剛印發(fā)了《職業(yè)教育專業(yè)目錄（2021年）》，新版《目錄》就是針對(duì)一體化的學(xué)校職業(yè)教育而設(shè)計(jì)的，共設(shè)置19個(gè)專業(yè)大類、97個(gè)專業(yè)類、1349個(gè)專業(yè)，其中，中職專業(yè)358個(gè)、高職專科專業(yè)744個(gè)、職業(yè)本科專業(yè)247個(gè)。總的來(lái)說(shuō)，對(duì)于中職，要持續(xù)強(qiáng)化其基礎(chǔ)地位，培養(yǎng)基本勞動(dòng)者和一般技術(shù)技能人才，使絕大多數(shù)城鄉(xiāng)新增勞動(dòng)力接受高中階段教育，同時(shí)為高等職業(yè)教育輸送具有技術(shù)技能基礎(chǔ)的生源。對(duì)于高職專科，要鞏固其主體地位，把其作為優(yōu)化高等教育結(jié)構(gòu)和培養(yǎng)高素質(zhì)技術(shù)技能人才、能工巧匠、大國(guó)工匠的重要方式，使城鄉(xiāng)新增勞動(dòng)力更多地接受高等教育。對(duì)于職業(yè)本科，要穩(wěn)步發(fā)展，逐步擴(kuò)大規(guī)模，支持具備條件的高職專科學(xué)校試辦本科職業(yè)教育，培養(yǎng)更多產(chǎn)業(yè)發(fā)展急需的高端技術(shù)技能人才。
習(xí)近平總書(shū)記的重要指示以及“十四五”規(guī)劃綱要都明確要穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育。從國(guó)際上來(lái)講，把職業(yè)教育延伸到本科層次是發(fā)展職業(yè)教育的國(guó)際趨勢(shì)，比如德國(guó)的雙元制大學(xué)、英國(guó)的科技大學(xué)，這些發(fā)達(dá)國(guó)家都在通過(guò)提升職業(yè)教育辦學(xué)層次來(lái)完善職業(yè)教育體系。從國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)發(fā)展上來(lái)講，產(chǎn)業(yè)發(fā)展出現(xiàn)了高端化、智能化，發(fā)展本科層次職業(yè)教育是滿足產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的時(shí)代要求，我們的一些專業(yè)必須要有本科層次了。從民眾接受更高層次職業(yè)教育需求上來(lái)講，職業(yè)教育高校畢業(yè)生追求與普通教育高校畢業(yè)生的同等待遇，就必須抬高自己，如果同樣是本科層次，那么也就自然同等待遇了。所以，突破職業(yè)教育“卡脖子”問(wèn)題，最緊要的就是發(fā)展、解決本科層次職業(yè)教育。
關(guān)于職業(yè)本科教育下一步的發(fā)展，我們的基本原則就是堅(jiān)決貫徹、落實(shí)孫春蘭副總理提出的“三高三不變”原則，也就是堅(jiān)持高標(biāo)準(zhǔn)、高起點(diǎn)、高質(zhì)量，堅(jiān)持屬性定位不變、培養(yǎng)模式不變、特色學(xué)校名稱不變。具體有三方面考慮。一是規(guī)范、引導(dǎo)和支持試點(diǎn)學(xué)校健康發(fā)展。按照《本科層次職業(yè)學(xué)校設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)（試行）》（簡(jiǎn)稱《標(biāo)準(zhǔn)》）、《本科層次職業(yè)教育專業(yè)設(shè)置管理辦法（試行）》（簡(jiǎn)稱《辦法》），管好已有的職業(yè)本科學(xué)校，切實(shí)保障辦學(xué)質(zhì)量。二是積極探索新路徑。一方面，繼續(xù)支持獨(dú)立學(xué)院與優(yōu)質(zhì)高職教育資源合并轉(zhuǎn)設(shè)為本科層次職業(yè)學(xué)校，原則上優(yōu)先考慮“雙高計(jì)劃”建設(shè)單位與獨(dú)立學(xué)院合并轉(zhuǎn)設(shè)；另一方面，對(duì)符合條件的國(guó)家“雙高計(jì)劃”建設(shè)單位，支持其獨(dú)立升格為本科層次職業(yè)學(xué)校。兩條路徑均嚴(yán)格遵照《標(biāo)準(zhǔn)》執(zhí)行，嚴(yán)把質(zhì)量關(guān)，成熟一個(gè)審批一個(gè)。三是穩(wěn)步擴(kuò)大規(guī)模。以《標(biāo)準(zhǔn)》和《辦法》為基礎(chǔ)，統(tǒng)籌考慮人口規(guī)模、經(jīng)濟(jì)總量、教育資源存量等因素，合理把控本科層次職業(yè)學(xué)校數(shù)、專業(yè)設(shè)置與布點(diǎn)數(shù)以及招生規(guī)模，力爭(zhēng)到“十四五”結(jié)束，職業(yè)本科教育規(guī)模達(dá)到高職教育的10%左右。
編輯部：李克強(qiáng)總理在對(duì)職業(yè)教育的重要批示中指出，要瞄準(zhǔn)技術(shù)變革和產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級(jí)的方向，推進(jìn)產(chǎn)教融合、校企合作，吸引更多青年接受職業(yè)技能教育，促進(jìn)教育鏈、人才鏈與產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈有效銜接。您認(rèn)為職業(yè)教育應(yīng)如何深入推進(jìn)產(chǎn)教融合、校企合作？如何真正發(fā)揮校企雙主體育人作用？
陳子季：產(chǎn)教融合、校企合作是職業(yè)教育的基本辦學(xué)模式。“職教20條”印發(fā)實(shí)施以來(lái)，我們配合國(guó)家發(fā)展改革委開(kāi)展國(guó)家產(chǎn)教融合型企業(yè)和國(guó)家產(chǎn)教融合試點(diǎn)城市評(píng)選，24家中央企業(yè)、48家民營(yíng)企業(yè)申報(bào)國(guó)家產(chǎn)教融合型企業(yè)，21個(gè)城市申報(bào)國(guó)家產(chǎn)教融合型城市，各地有2340家企業(yè)納入地方產(chǎn)教融合型企業(yè)建設(shè)培育庫(kù)，產(chǎn)教融合主體已初具規(guī)模。同時(shí)，我們積極開(kāi)展國(guó)家示范性職業(yè)教育集團(tuán)（聯(lián)盟）培育工作，分兩批先后公布299家示范性職業(yè)教育集團(tuán)（聯(lián)盟）培育單位名單。
目前，我國(guó)職業(yè)教育主要由職業(yè)學(xué)校承擔(dān)，校企合作“一頭冷、一頭熱”“獨(dú)角戲”的現(xiàn)象還比較普遍。發(fā)揮校企雙主體育人作用，關(guān)鍵是要找到校企合作的利益“共贏點(diǎn)”，要在“利益”和“資本”兩個(gè)方面下功夫促進(jìn)校企緊密合作。一是要積極推動(dòng)地方支柱性企業(yè)與高水平職業(yè)學(xué)校共建一批產(chǎn)業(yè)學(xué)院，探索混合所有制改革，打造校企命運(yùn)共同體。二是要通過(guò)產(chǎn)教融合型企業(yè)認(rèn)證制度、產(chǎn)教融合型城市建設(shè)、示范性職業(yè)教育集團(tuán)（聯(lián)盟）等，創(chuàng)新校企合作形式與內(nèi)容，實(shí)現(xiàn)校企合作利益最大化、資本最優(yōu)化。三是要在總結(jié)學(xué)徒制試點(diǎn)成功經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步破除政府部門間的政策壁壘，加強(qiáng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，優(yōu)化資源配置，將現(xiàn)代學(xué)徒制培養(yǎng)培訓(xùn)統(tǒng)一納入財(cái)政補(bǔ)貼范圍，探索推廣政府引導(dǎo)、行業(yè)參與、社會(huì)支持、校企雙主體育人的中國(guó)特色學(xué)徒制。此外，在推進(jìn)校企雙主體育人中，要尤為注重堅(jiān)持合作育人的教育初心，維護(hù)學(xué)生正當(dāng)權(quán)益。
（本文刊載于《國(guó)家教育行政學(xué)院學(xué)報(bào)》2021年第5期（總第281期））